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1: 2018/12/21(金) 01:55:55.59 ID:x50v2qLJ0

どっちも100を基準としている
104→MLB平均と比べて104%の得点能力(平均より4%優れている)
96→MLB平均と比べて96%の得点能力(平均より4%劣っている)

wRC+ 104 (これまでよく使われてきた指標)
https://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
DRC+ 96 (最近になって発表された新しい指標)
https://legacy.baseballprospectus.com/card/1184/ichiro-suzuki

2: 2018/12/21(金) 01:56:56.84 ID:x50v2qLJ0
特に差がついたのが1年目のwRC+とDRC+
wRC+では124と優れた打者なのにDRC+では97と平均以下扱い

 

3: 2018/12/21(金) 01:57:31.62 ID:kNTn8+gS0
そりゃ1番バッターやしそうなるやろ

 

4: 2018/12/21(金) 01:57:57.22 ID:htfWX9je0
この指標の何が新しいんや?




45: 2018/12/21(金) 02:10:00.86 ID:x50v2qLJ0

>>4
プレイヤーのスキルに起因するものの加重を高くしてる?

DRC+ addresses the first problem by rejecting the assumption that play outcomes automatically equal player contributions,
and forces players to demonstrate a consistent ability to generate those outcomes over time to get full credit for them.
DRC+ addresses the second problem by recognizing that certain outcomes (walks, strikeouts) are more attributable to player skill than others (singles, triples).
https://www.baseballprospectus.com/news/article/45432/why-drc/

三振や四球なんかはプレイヤーのスキルに強く起因してるけど(年度間相関でも打席に占める三振・四球・本塁打の割合なんかは一貫して強いからTTO(3つの本当の結果)なんて言われる)
偶然性が高い単打や三塁打はそれほどでもないみたいに扱ってるのかも

 

48: 2018/12/21(金) 02:11:06.43 ID:vvkZ/PYY0
>>45
都合の悪いものだけを排除した見事な指標やな

 

56: 2018/12/21(金) 02:13:20.59 ID:2fV0irlX0
>>48
イチローをしょぼくさせるために発達したからなセイバーは

 

69: 2018/12/21(金) 02:15:31.15 ID:vvkZ/PYY0
>>56
それは発達じゃなくて欠陥やで
色んな意味で平均から突出する選手ってのはおるからな

 

74: 2018/12/21(金) 02:16:07.14 ID:htfWX9je0
>>45
なるほど
DIPS系みたいな考え方かな
でもキャリア終えた選手に用いる必要あるかね?

 

274: 2018/12/21(金) 02:39:31.14 ID:4m76MyTf0
>>45
時代が実質打率に追いついた

 

6: 2018/12/21(金) 02:00:19.87 ID:bcIolcQqa
得点能力って打点重視とかそういうことちゃうんか

 

8: 2018/12/21(金) 02:01:12.44 ID:K0BO6Uml0
>>6
打点と得点は別物やん

 

11: 2018/12/21(金) 02:01:59.87 ID:bcIolcQqa
>>8
いや単純な得点ならイチローめっちゃ多いやろ

 

13: 2018/12/21(金) 02:02:28.50 ID:K0BO6Uml0
>>11
得点能力って得点を産み出す能力ってことやぞ



12: 2018/12/21(金) 02:02:21.12 ID:3W79NWxY0

wRC+
柳田 207
丸 188
鈴木 178
ビシエド 172
吉田 168
山川 164
ソト 162
山田 157
筒香 155
坂本 154
秋山 153
岡本 152

これがDRC+ならどうなるんや

 

191: 2018/12/21(金) 02:31:31.86 ID:SFXFVUvA0
>>12
地味に吉田すげぇな

 

25: 2018/12/21(金) 02:04:51.41 ID:htfWX9je0
いやだから指標が新しいのはわかったけど
何が変わったんや?

 

31: 2018/12/21(金) 02:05:43.99 ID:kyglihFPa
wRC+というかwOBA系の指標と何が違うん

 

32: 2018/12/21(金) 02:06:11.60 ID:xJ9kbKjDr
以前と比べて何を重視してるんや
それぐらい教えてくれてもええやん

 

37: 2018/12/21(金) 02:06:50.66 ID:5xS6IyTj0
ライトで通算でOPS.750程度やから妥当やな

 

44: 2018/12/21(金) 02:09:41.73 ID:5QZMweVl0
でどういう指標なん?

 

47: 2018/12/21(金) 02:10:25.98 ID:K0BO6Uml0
DRC+についてはこの記事やな
wRC+より補正の制度が高いもんって感じ
https://www.baseballprospectus.com/news/article/45338/introducing-deserved-runs-created-plus-drc/

 

59: 2018/12/21(金) 02:13:33.95 ID:kyglihFPa
>>47
読んでみるわ

 

58: 2018/12/21(金) 02:13:32.38 ID:UkYdERh/a
得点能力って単にホームに帰ってきた回数の得点じゃなくてチームにどれだけ点加えられるかみたいな話?
それならOPSだけでよくない?
出塁率と長打率が相関関係強いって聞いたで

 

78: 2018/12/21(金) 02:16:42.03 ID:x50v2qLJ0
>>58
単打や二塁打、四球の価値を得点期待値を基に加重したのがwOBAとその派生形の指標(wRC+等)
OPSだと出塁率と長打率を足しただけだからそれらと比べて四球の加重が低くなる(長打が過大評価される)

 

64: 2018/12/21(金) 02:14:42.37 ID:lr+sV3vk0
お囃子

 

65: 2018/12/21(金) 02:15:09.07 ID:UkYdERh/a
イチローは長打力ないもん
長打力あれば上がる指標

 

67: 2018/12/21(金) 02:15:21.29 ID:roGphNAwa
何の意味もない指標

 

79: 2018/12/21(金) 02:16:48.83 ID:CLkHBcAX0

どっちにしても3000本ヒット打ってるし頭おかしいレベルの技術は持ってる

それだけで十分だと思うで

 

82: 2018/12/21(金) 02:17:13.73 ID:K0BO6Uml0
松井 DRC+115
青木 DRC+99
イチ DRC+96

 

85: 2018/12/21(金) 02:17:57.55 ID:z5x+adtp0
>>82
や松神

 

93: 2018/12/21(金) 02:18:34.41 ID:GclZtpvpd
向こうはデータ競争やから凄いわ



122: 2018/12/21(金) 02:23:08.13 ID:iiQP+gW60
お囃子わらわらで草

 

123: 2018/12/21(金) 02:23:10.37 ID:/GraHIgNp
WRC+知ってからリアルでイチローの打撃すごいって話してる人いても苦笑いしかできなくなった
人は知ることで不幸にもなる

 

126: 2018/12/21(金) 02:23:32.11 ID:CLkHBcAX0
>>123
毒されすぎだろ

 

129: 2018/12/21(金) 02:23:52.82 ID:x50v2qLJ0
イチローは高いBABIPをずっと維持し続けた選手でそれが打撃成績を底上げしている
イチローの高いBABIPは例外的なものだかその例外がどこまで能力によるものなのかの線引きが難しいのかなって感じはする
イチロー自身が高いBABIPを維持するバットコントロール(野手のいないところに打つ)や内野安打を生み出す一塁到達速度なんかで
BABIPの根幹(打者はフィールドに飛んだ打球をヒットにできるかどうかコントロールできない)を覆すものを持ってて
DRC+はその例外を反映できてない(線引きが難しいから)とかって可能性もなくはないんじゃないかな

 

139: 2018/12/21(金) 02:25:06.95 ID:o1iAdn4U0
>>129
バビ高いのに活躍してる選手けっこういる印象
あんまあてにならん・・・

 

148: 2018/12/21(金) 02:26:32.89 ID:bcIolcQqa
>>139
柳田なんかもろそれやな

 

145: 2018/12/21(金) 02:25:52.33 ID:m0Nz1bDQ0
>>129
なるほどね
偶発的なヒットがイチロー自身による技術力から産まれたものなのか
それとも本当に「運」の要素だけで産まれたヒットなのか判断つきかねるって事か

 

138: 2018/12/21(金) 02:25:04.17 ID:4JuNtDjQ0
マジでそんなもんなの?考えられんわ

 

140: 2018/12/21(金) 02:25:27.62 ID:htfWX9je0
読んだ感じたぶんだけど
WRc+は残した成績を後ろ向きに評価して
DRC+はより実力を表してて成績を予測して獲得に役立つ感じちゃうの?
だとしたらキャリア終えた選手なら前者でよくない?

 

146: 2018/12/21(金) 02:26:06.34 ID:K0BO6Uml0
>>140
まあできたばっかの指標だからこれから改良されてくやろ

 

151: 2018/12/21(金) 02:27:00.27 ID:P6SBPmBI0
理想の1番ライトって今年のベッツやろ

 

155: 2018/12/21(金) 02:27:18.42 ID:K3iH53rC0
この指標で同年代のプホエロジーターあたりはどんなもん?

 

176: 2018/12/21(金) 02:29:45.51 ID:K0BO6Uml0
>>155
プホルス DRC+147
ジーター DRC+105
A-ROD DRC+138

 

158: 2018/12/21(金) 02:28:16.68 ID:wnUGSVGfd
どんなに数字遊びしても結局大事なのは打点と得点だけだと帰結するわ

 

168: 2018/12/21(金) 02:29:08.86 ID:pEx/51AI0
>>158
昭和の人間みたいな考えやな

 

164: 2018/12/21(金) 02:28:57.18 ID:bjproFI60
三塁打なんて二塁打と同価値
単打なんて凡打のズレって指標?

 

192: 2018/12/21(金) 02:31:37.50 ID:x50v2qLJ0
>>164
三塁打は二塁打と同価値ってより年間通してもイベントの発生数が少ないから(本塁打より少ない)
偶然性が強いって思われてるんちゃうかな
選手の長打+俊足で三塁打とれる場合もあるけど野手が突っ込んで後ろ逸らして三塁打なんてケースもそれなりにあるし

 

236: 2018/12/21(金) 02:36:03.77 ID:SN8c9TwP0
>>192
BABIPとかFIPもそうだけどこの手の「〇〇は偶然の要素が強い」理論って
例えば市場に出た選手がどの程度の成績が期待できるか(価値があるか)ってのを測るのにはええと思うけど
既にキャリア終えた選手の成績引っ張り出して「実はあれは運が良かっただけだからゴミ!」って言って何の意味があるのかよくわからんわ
運が良かろうが悪かろうが残した結果はもう揺るがんやん

 

250: 2018/12/21(金) 02:37:21.37 ID:3pJnEd1KM
>>236
そもそもセイバー自体がコスパ重視の補強をするためのもんやしな
金満にはそもそも当てはまらんかったりする

 

252: 2018/12/21(金) 02:37:35.16 ID:iykxHUwBd
>>236
いやBABIPもFIPも収束するやんある程度は

 

181: 2018/12/21(金) 02:30:33.93 ID:bcIolcQqa
wRC+って確かベルトレも低かったよな
あれは何でなんや

 

199: 2018/12/21(金) 02:32:14.21 ID:X927B9qHM
大谷という本物が出てきたからセーフ

 

203: 2018/12/21(金) 02:32:45.49 ID:HuhrYiJp0
単打>>>四球の局面もあれば単打=四球の局面もあるから
ケースによって加算ポイント変えないとアカン思うんや

 

229: 2018/12/21(金) 02:35:18.55 ID:x50v2qLJ0
>>203
wOBAなんかでそれやらんのは選手は自分がどんな状況で打席迎えるかは選手自身にコントロールできないのに
場面によってイベントの価値変えるのは公平じゃないでしょって意図だと思う

 

262: 2018/12/21(金) 02:38:10.16 ID:HuhrYiJp0
>>229
それも分かるんやが
ケースごとに最適な方法とる選手が可哀そう思ってな

 

205: 2018/12/21(金) 02:33:07.76 ID:CLkHBcAX0
指標でプロの野球見るのって楽しいんか?

 

213: 2018/12/21(金) 02:33:52.82 ID:X927B9qHM
>>205
単打マン見るより楽しいで

 

218: 2018/12/21(金) 02:34:20.80 ID:HuhrYiJp0
>>205
むしろ指標がメインで技術はおまけや

 

238: 2018/12/21(金) 02:36:11.15 ID:82cy6w/u0
>>218
それ楽しいんか

 

221: 2018/12/21(金) 02:34:28.42 ID:82cy6w/u0
>>205
ブワーと眺めてええのおるやん味に行こかで観戦者はええと思う
球団関係者はまあそれどころちゃうやろけど

 

230: 2018/12/21(金) 02:35:22.48 ID:4JuNtDjQ0
>>205
移籍が多いMLBなら選手獲得の要因にもあるし楽しいんちゃうか?

 

209: 2018/12/21(金) 02:33:15.97 ID:PSbsW5BJ0
そもそもセイバー出るまでなんで四球の価値に気づいてなかったんやろか




217: 2018/12/21(金) 02:34:19.62 ID:bcIolcQqa
>>209
ファンが喜ばないから

 

233: 2018/12/21(金) 02:35:30.29 ID:PSbsW5BJ0
>>217
なんで喜ばへんのや?
価値があるのに喜ばんっておかしいやろ

 

239: 2018/12/21(金) 02:36:12.47 ID:bcIolcQqa
>>233
単純につまらんからやろ
ヒット打つ方が楽しいやんけ

 

211: 2018/12/21(金) 02:33:45.81 ID:XK8Qj69G0

 

235: 2018/12/21(金) 02:35:53.02 ID:nH0oE6EK0
調べたら
ボンズ240
ハーパー184
トラウト180
ベッツ174
ジャッジ164
だったわ

 

240: 2018/12/21(金) 02:36:13.76 ID:0eQ6J3BMx
>>235
ボンズはやっぱ別格やな

 

242: 2018/12/21(金) 02:36:27.12 ID:qlGp7pW00
>>235
やボ神

 

243: 2018/12/21(金) 02:36:27.68 ID:XK8Qj69G0
>>235
ボンズおかしいやろ

 

257: 2018/12/21(金) 02:37:57.15 ID:X1s1P18o0
今の時代やったら
清原とかすげえ評価されてたんやろうな

 

314: 2018/12/21(金) 02:43:38.90 ID:x50v2qLJ0
>>289
長打(特に本塁打)は打者の能力強く反映されてるって考えられてるから
長打ある奴は高くなりやすいんちゃう

 

281: 2018/12/21(金) 02:40:59.43 ID:xGbOMlx2d
いいやん、それでも殿堂確定なんやから

 

284: 2018/12/21(金) 02:41:14.65 ID:0pQ/ddgB0
で、結局この指標は何を言いたいんや

 

292: 2018/12/21(金) 02:41:51.76 ID:B6XNHdvW0
>>284
打撃指標ってだけや

 

306: 2018/12/21(金) 02:43:00.70 ID:0pQ/ddgB0
>>292
wrc+ってやつとの違いは何や

 

338: 2018/12/21(金) 02:45:50.61 ID:B6XNHdvW0
>>306
単打と三塁打の価値を軽視して三振本塁打の価値を重視したらしい

 

285: 2018/12/21(金) 02:41:15.66 ID:3eLer5gO0

2001 .328 73本 129打点 OPS1.379 wRC+235
2002 .370 46本 117打点 OPS1.381 wRC+244
2003 .341 45本 111打点 OPS1.278 wRC+212
2004 .362 45本 129打点 OPS1.422 wRC+233

ひぇ~wwwwwwww

 

298: 2018/12/21(金) 02:42:17.29 ID:0pQ/ddgB0
>>285
野球というゲームを壊しにきてるな

 

286: 2018/12/21(金) 02:41:17.40 ID:HVu3ixH9a
こういう指標1番タイプが不利じゃん
ホームランバッター有利だから意味なし

 

302: 2018/12/21(金) 02:42:43.04 ID:hyRs/ZpJ0
>>286
ベッツ「ほーん」

 

350: 2018/12/21(金) 02:47:42.94 ID:F0YXFYHPM
指数指数ってそればっか囚われてるやつおるけど、プレーに惹かれて好きになるやつのほうが絶対的に楽しんでそう

 

410: 2018/12/21(金) 02:55:16.90 ID:htfWX9je0
まあエンターテイメントとはまた別なところにあるよな
内野安打は盛り上がるし
効率いい四球よりヒットが多い選手のが盛り上がる
長嶋茂雄は三塁打が野球で最も盛り上がる場面と言った

 

157: 2018/12/21(金) 02:28:16.04 ID:UnRLjsAF0
何を言おうがMLB公式が選ぶライトでトップ10入のがちレジェンドなんだ��

 



引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545324955/

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