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1: 2018/12/14(金) 08:28:56.45 ID:dHL+N3EM0
先発をやると壊れないらしい

2: 2018/12/14(金) 08:30:00.99 ID:KKXzYGwea
つまりリリーフも先発も選手寿命は同じだと主張するんやな?

 

3: 2018/12/14(金) 08:30:42.25 ID:dHL+N3EM0
>>2
同じやろなぁ

 

4: 2018/12/14(金) 08:31:01.15 ID:jmyQLZ5Za
摂津の先発転向ってあれ延命になったのかな

 

6: 2018/12/14(金) 08:31:36.76 ID:8T+Wx4N5a

翌日はマッサージとストレッチ、翌々日は完全休休養、3日目はランニングで肩肘を4日しっかり休められる先発と、毎日投げ込んとるリリーフなら

そら後者の方が壊れやすいわ



8: 2018/12/14(金) 08:32:49.60 ID:dHL+N3EM0
>>6
こうまるで毎日投げるように言うやつ多いけど毎日は投げないよね

 

10: 2018/12/14(金) 08:33:52.96 ID:FUnITcjvd
>>8
肩作らせる時点でもう負担になっているからそういう日を作らないと毎日投げるのとかわらんよ

 

11: 2018/12/14(金) 08:34:27.61 ID:8T+Wx4N5a
>>8
肩は毎日作っとるやん、投げ込みで100球以上投げるんやから

 

7: 2018/12/14(金) 08:32:43.23 ID:bgDrC6WdM
岩瀬は壊れましたか?

 

12: 2018/12/14(金) 08:34:27.82 ID:dMNIj9Hg0
実際すぐ潰れるからな
浅尾やサトタツもすぐ劣化した

 

13: 2018/12/14(金) 08:34:34.10 ID:dHL+N3EM0
だいたいリリーフなんて去年一番投げた近藤が平均18球だぞ
こんなもんで壊れるわけねーだろ

 

17: 2018/12/14(金) 08:35:56.85 ID:8T+Wx4N5a
>>13
何の為にベンチ裏にブルペンあると思っとるんやこいつ

 

16: 2018/12/14(金) 08:35:52.75 ID:Lzuvj+IM0
リリーフで壊れない奴は肩作るのに球数いらない奴やけどこれが中々希少なのよね

 

22: 2018/12/14(金) 08:37:03.64 ID:Gb9NqTqEM
壊れるリスクが同じならリリーフのが年俸上がりやすい道理が無いやろ

 

24: 2018/12/14(金) 08:37:27.87 ID:OoCtdY60a
実際ブルペンで肩作るだけ作って試合で投げない方が負担でかいって選手も言ってるからな

 

26: 2018/12/14(金) 08:38:02.79 ID:dHL+N3EM0
>>24
それは精神的なものであって肉体ではないだろ

 

29: 2018/12/14(金) 08:39:07.69 ID:OoCtdY60a
>>26
いや肉体的な疲労って前ロッテの内がツイッターで言ってた

 

30: 2018/12/14(金) 08:39:27.78 ID:jjWwIART0
リリーフはメンタル面でも続かなそうよな

 

32: 2018/12/14(金) 08:39:41.51 ID:Lzuvj+IM0
後はコーチも大きい、オリックスにいる高山とか有能コーチって言われるけど
運用はほぼ毎日肩作らせるで壊し屋としても非難されてるし

 

35: 2018/12/14(金) 08:40:55.20 ID:wDMUUQ0BM
そもそもがこの理屈は先発とリリーフの平均寿命を出せない時点でリリーフ壊れやすい派は論ずるスタートに立ってすらないことを考えないアカンぞ
投げ込みの負担がーしか言わんが、お前は見てるだけで負担なんか知らんだろ
100球全力で投げ続ける負担がまるで無いかのような発想だし

 

38: 2018/12/14(金) 08:43:40.12 ID:gwj+F34pr
どっちが壊れやすいかはわからんが、壊れてもええってやつがリリーフやらされてるよな




43: 2018/12/14(金) 08:46:55.90 ID:r4y55BKOd
完全にぶっ壊れてるベテラン見るの悲しくなる

 

45: 2018/12/14(金) 08:48:20.98 ID:5rJJ8a8fa
実際今の球で3年続けて50登板以上、かつ防御率3未満維持できてるのなんてごくごく僅かやしな
中崎とか地味にすごいわ

 

54: 2018/12/14(金) 08:53:31.44 ID:PcEJk8XRd
キャッチャーってよく肩壊さんよな

 

58: 2018/12/14(金) 08:54:48.38 ID:wDMUUQ0BM
>>54
里崎曰く、全力で投げるような奴は駄目らしいからな

 

60: 2018/12/14(金) 08:55:05.95 ID:nh1ZCi8ya
>>54
膝とか腰の負担の方がでかそう

 

56: 2018/12/14(金) 08:53:48.86 ID:C5QOVQBM0
すぐ壊れる奴は連日の一、二回の登板を60登板はやらされてるからな
60登板投球回70回は12登板投球回75回より壊れやすい

 

65: 2018/12/14(金) 08:58:20.83 ID:OkAQzCaY0
炎症が引かないんやろ
肩作るのにも結構投げるわけやし

 

67: 2018/12/14(金) 08:59:25.60 ID:HDHB2OoMa
中継ぎで毎年一軍で50試合以上投げて10年以上現役続けた投手っているの?

 

74: 2018/12/14(金) 09:02:45.39 ID:Ywr4Sm5o0
>>67
宮西

 

70: 2018/12/14(金) 09:00:33.14 ID:117feFq1M
條辺剛「一軍にいた頃は2回から準備して8回に投げるとか普通だった」

 

94: 2018/12/14(金) 09:08:37.04 ID:ZQ+6HqQsr
何で宮西て壊れへんのやろか

 

98: 2018/12/14(金) 09:09:55.34 ID:10dB+WZZ0
>>94
登板数に比べて投球回が圧倒的に少ないから

 

99: 2018/12/14(金) 09:10:21.25 ID:wDMUUQ0BM
>>94
リリーフが壊れやすいなどというのは所詮は想像でしかないのだから先発と同様耐久性のあるやつは壊れないっていう当然の話だろうなあ

 

95: 2018/12/14(金) 09:08:59.18 ID:ddpS9Pgb0
フォームも大事よな

 

101: 2018/12/14(金) 09:11:01.97 ID:iL5msD0v0
あの浅尾や山口鉄也ですら先発転向は失敗なんやしなぁ
やっぱり中継ぎなんて先発失格者が行き着く起用法やわ

 

105: 2018/12/14(金) 09:11:07.54 ID:FMRxKUkS0
なんだかんだで全身使って投げる選手は寿命長いよな
怪我を防ぐ意味では、昔のフォームって理にかなってるとおもうわ

 

108: 2018/12/14(金) 09:12:10.71 ID:6PEZiVm00

現役選手

規定到達回数
石川雅13回 涌井11回 岩隈10回 松坂9回 内海9回 ダル9回 田中将9回 前田健8回 和田8回 岸8回 金子8回 能見7回 大竹7回 成瀬6回 上原6回 菅野6回 則本6回

50試合登板回数
宮西11回 山口鉄9回 藤川8回 平野佳8回 五十嵐8回 永川6回 上原5回

参考:今年の規定投球回到達者17人 50試合以上登板達成者38人

明らかにリリーフのほうが消耗早いだろ

 

109: 2018/12/14(金) 09:12:17.23 ID:OT9xx+BxM
70イニング2年くらい投げると壊れ始めるよな

 

110: 2018/12/14(金) 09:12:25.76 ID:CHkiKYjaa
中継ぎなんて基本先発できないやつがやるポジションやからなぁ
先発でも同じくらいの耐久はあった!とか言われても先発ができないんやから無駄な仮定やろ

 

116: 2018/12/14(金) 09:14:08.17 ID:hMOeOK8Wa
中6日なのに100球くらいしか投げられないような先発は中継ぎ陣に年俸を還元すべきでは

 

123: 2018/12/14(金) 09:16:38.78 ID:8T+Wx4N5a
もう完全分業にしたらエエのにな、完投とか完封文化消えるやけど



127: 2018/12/14(金) 09:17:53.30 ID:8T+Wx4N5a

OB「球を見たらまだ勢いがある…110球超えたやけどまだ投げさせた方がええ!!」

とか、先発にもリリーフにも負担増えるだけやろ

 

134: 2018/12/14(金) 09:20:16.59 ID:hMOeOK8Wa
昔は先発完投連投当たり前やったのが先発ローテに中継ぎ分業になったんやしいずれはスターターが当たり前になる時代が来るんかな

 

142: 2018/12/14(金) 09:21:46.25 ID:wDMUUQ0BM
>>134
最終的には3イニングくらいで分業されてそう

 

148: 2018/12/14(金) 09:23:34.89 ID:vhaB07I00
>>142
ヤンキースやレッドソックスやドジャースがそれやり始めたらもう野球として終わりやろな

 

154: 2018/12/14(金) 09:25:10.67 ID:wDMUUQ0BM
>>148
守備シフト禁止などというもはやルール無視の制限まで化す動きが出るくらいやから先発は○失点以内なら怪我しない限りは5イニングまでは投げる義務が化されたりしそう

 

147: 2018/12/14(金) 09:22:56.13 ID:hMOeOK8Wa
先発の平均投球回数ってもっと査定に反映されてもええよな

 

150: 2018/12/14(金) 09:23:44.81 ID:CHkiKYjaa
>>147
さすがにされとるやろ

 

145: 2018/12/14(金) 09:22:53.20 ID:kuFmXwQT0
そらペースや疲労考えて使わんとどこやらせても壊れるよ

 



引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544743736/

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